Comentarios
- Rafael Martínez Girón - ESPAÑA (01/11/2009 10:49:18)
Mi enhorabuena por el trabajo, en especial las fotografías aportadas. De mucha utilidad, no solo por sus contenidos, sino también para evidenciar el importante papel tel técnico de laboratorio.
- Laura Gomez - ESPAÑA (01/11/2009 12:21:46)
Un buen dato lo del paramol previo a la pletina.
- maria magdalena garcia bonafe - ESPAÑA (01/11/2009 18:05:09)
Creo que se trata de una aportación muy útil para una técnica tan engorrosa.
Gracias.
- Raquel Castillo - ESPAÑA (01/11/2009 20:05:07)
Es una técnica que requiere mucho tiempo a la hora de realizar y un gran entrenamiento por parte del técnico que la lleva a cabo, pero con unos resultados para el paciente inmejorables
- maria antonia emazabel zamora - ESPAÑA (02/11/2009 11:36:26)
Excelente trabajo .Muy util y muy bien explicado .
- MARIA DOLORES BLANCO FLORES - ESPAÑA (02/11/2009 19:57:44)
Precisión y experiencia. Buen trabajo.
- Francisco Borja Gutierrez Corres - ESPAÑA (02/11/2009 22:27:50)
Un trabajo excelente y muy grafico.
- VICENTA GARCIA PEÑASCO - ESPAÑA (05/11/2009 19:59:58)
Técnica muy laboriosa y engorrosa para el técnico, pero lo importante es que el paciente queda libre del tumor ¡adelante! y enhorabuena por tu aportación.
- Arantza Jareño San Joaquin - ESPAÑA (06/11/2009 14:06:22)
buen trabajo, muy bien explicado. Diferente tecnica a la nuestra pero igualmente interesante. Al año realizamos unos 150 casos y a estos hay que añadir sus respectivas ampliaciones. Saludos
- MARIA JESUS LAGO PEREZ - ESPAÑA (07/11/2009 9:54:33)
muy buen trabajo y muy bien elaborado, me ha servido de mucho, pues es una tecnica de la que he oido hablar mucho pero no llegaba a entender muy bien en que consistia el trabajo tecnico. Cuando aplanas la pieza sobre el paramol, me da la sensacion que es aplastandola bien, ¿o por el contrario es solo nivelando base y bordes?, muchas gracias por compartir con nosotros tus conocimientos y experiencia.
un beso
- maría yolanda ochoa pedrón - ESPAÑA (07/11/2009 15:37:53)
Buen trabajo. Muy bien explicado.
- LUCÍA MARÍA GONZALEZ LOPEZ - ESPAÑA (07/11/2009 23:32:15)
Gracias por el trabajo. La explicación de la técnica ha quedado muy clara
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (09/11/2009 15:41:27)
Mi respuesta es para Mª Jesús Lago: Efectivamente como tu bien dices hay que aplanar toda la superficie de la pieza, el centro (fondo de pieza) y haciendo mayor incapié en el reborde epidérmico, puesto que ello nos servirá para asegurarnos de que en los cortes nos aparece tanto epidermis como el resto de márgenes quirúrgicos, y poder ver que la lesión infiltra o no la epidermis.
Gracias. Un saludo.
- Gerardo Patiño Toledano - ESPAÑA (09/11/2009 20:59:06)
Buena exposición para transmitir la filosofia de la técnica. pero hay que procurar realizar el menor número posible de fragmentos de la pieza, siempre que nos lo permita el tamaño de las pletinas del criostato y el espesor de la muestra (si es muy fina la cosa se complica mucho ). Tambien es más útil utilizar para la congelación el sistema peltier del criostato, que nos permite orientar la muestra mientras se va congelando. En mi experiencia estoy utilizando pletinas de hasta 50 X 50 mm. y portas de 70 X 50 mm.Un saludo.
- Alfredo Ramos Pastor - ESPAÑA (12/11/2009 12:37:44)
Claro, concreto y conciso. Una interesante técnica en la que la capacitacion del técnico es fundamental. Un abrazo Blanca.
- MARIA DEL MAR OLMO FERNANDEZ - ESPAÑA (13/11/2009 11:48:03)
Trabajo muy ilustrativo y de gran utilidad. A pesar de ser una técnica muy laboriosa cada vez se está implantando más en los laboratorios debido a los excelentes resultados obtenidos en pacientes.
- Susana Maria Rodriguez Gonzalez - ESPAÑA (13/11/2009 12:38:18)
Felicitaciones por el trabajo, bien escrito y las fotos estan muy bien. Cuando yo lo realize en un hospital en el que trabaje no utilizabamos el nitrógeno líquido pero parece un buen sistema. Tambien quiero reiterar la importancia de la colocacion de la pieza en las pletinas del criostato ya que si estan bien colocadas el trabajo es algo mas facil y el resultado es mejor.
- montserrat fernandez alvarez - ESPAÑA (13/11/2009 12:54:36)
.Veo que despues de aplanar la pieza quirurgica y ponerla sobre la platina recubris la pieza en su totalidad con oct,en mi experiencia en cortes en criostato eso dificulta la vision y al cortar corres el riesgo de llebarte parte de la piza.
Un saaludo
- Javier Salamanca - ESPAÑA (13/11/2009 19:11:05)
Mis felicitaciones a los autores por el trabajo. Se trata de una técnica laboriosa que consume mucho tiempo para el patólogo y el técnico responsables, siempre en beneficio del paciente. El manejo es especialmente dificultoso en tumores localizados en la nariz y en el pabellón auricular cuando la pieza incluye fragmentos de cartílago. En mi hospital practicamos dos cirugías de Mohs a la semana, en su mayor parte epiteliomas basocelulares pero también carcinomas epidermoides. En el caso de los dermatofibrosarcomas protuberans realizamos un Mohs diferido que consiste en procesar la pieza de forma similar a como haríamos en el Mohs en fresco, solo que fijamos la pieza en formol y la procesamos en parafina utilizando un programa de procesado corto. Aunque la lectura de las preparaciones y la reintervención se demoran, la calidad de los cortes es superior a los cortes en congelación. En ningún caso realizamos la técnica de Mohs en melanomas. Es de gran ayuda recibir, junto con la pieza correspondiente al primer estadio, un curetaje del tumor que nosotros seccionamos en cortes perpendiculares para ver la morfología del tumor. Coincido con Gerardo Patiño en que, cuando el tamaño de la pieza no es excesivamente grande, a veces es suficente con dividirla en dos fragmentos realizando el corte desde las 12h a las 6h, o bien desde las 3h a las 9h. Si la pieza es pequeña, incluso puede procesarse íntegra. Un cordial saludo.
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (13/11/2009 21:54:43)
Respuesta para Montserrat Fernandez Álvarez: Hola Montserrat, como se aprecia en la foto nº 15, cubrimos la totalidad de la pieza, pero con una capa lo más fina posible de Oct, para ello podemos depositar una gota en el centro de la muestra y extenderla con ayuda de una pinza para que quede muy fina y sea lo justo para recubrir ligeramente el tejido. A la hora de desbastar si lo hacemos así, enseguida veremos que la pieza aparece en los primeros cortes, evitando asi el posible desprendimiento de la muestra de la pletina.
Saludos.
- Fernando Leiva Cepas - ESPAÑA (14/11/2009 0:20:24)
Sabía qué se utilizaba la técnica, pero no en tanta aplicaciones clínicas. Gracias por la dedicación al trabajo.
- IGNACIO J. CLAROS GONZÁLEZ - ESPAÑA (14/11/2009 13:23:14)
Muy descriptiva presentación. Estoy de acuerdo con los autores en lo de cubrir la pieza en totalidad y de la manera que dicen de la gota en el centro y extenderla
- MARIA JOSE MEDINA JIMENEZ - ESPAÑA (15/11/2009 18:51:59)
Me ha gustado mucho el trabajo por la claridad en la exposición y las fotografías tan aclaratorias.
En mi trabajo en intraoperatorias normales usamos la pletina del criostato con su pesa y el peltier, desconocía esta técnica que exponéis y me pregunto si se puede utilizar lo mismo o es necesario un enfriamiento más rápida para la técnica de Mohs
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (16/11/2009 9:39:09)
Respuesta para: Mª José Medina Jimenez. Para enfriar la pletina con Oct, se puede usar sin problema el Peltier, normalmente alcanza una temperatura de -60º suficiente para un enfriamiento rápido, aunque en el nitrógeno líquido líquido la congelación sólo tarda unos pocos segundos. En muchos laboratorios al no disponer de nitrógeno es una opción perfectamente válida. Para enfriar el paramol igualmente podemos hacerlo introduciéndolo en el interior del criostato dejándolo lo más próximo posible al Peltier. Indudablemente es mucho más cómodo poder tener un termo con nitrógeno a mano, para poder enfriarlo incluso en la sala de tallado y no tener que depender de la ubicación del criostato.
Gracias. Saludos.
- MARIA JOSE MEDINA JIMENEZ - ESPAÑA (16/11/2009 16:52:43)
Gracias por la respuesta Nuria
- Mª Lourdes Rodríguez Casado - ESPAÑA (17/11/2009 16:20:36)
Me gustaría decir que está técnica necesita realizarse lo más rapidamente posible, ya que el paciente puede precisar de varios pases hasta el cierre de la lesión, por ello, la responsable de anatomía patológica del hospital de León, propuso que se realizara la técnica en la antesala del quirofano, montandose un pequeño laboratorio. El resultado es excelente por la rapidez del proceso para cada paciente, asi como por la buena comunicación entre los facultativos que están realizando la técnica. Por otra parte nosotros no utizamos el nitrogeno liquido, pero seria buena idea para enfriar los bloques que tienen gran cantidad de grasa.
- SORAYA PANTA - ECUADOR (19/11/2009 5:28:49)
Tecnica útil que amerita tomar las medidas necesarias para implementarla y perfeccionarla. Gracias por esta aportacion cientifica y a la vez academica
- MAI padilla - ESPAÑA (20/11/2009 14:59:58)
muy buen trabajo y de gran utilidad la explicación del procedimiento mediante las fotos.
- Irina Hernández Melendi - CUBA (20/11/2009 21:20:24)
Muy bueno el trabajo, está bien explicado y con imágenes muy ilustrativas para compreder el procedimiento. Saludos.
- montse sanz romera - ESPAÑA (21/11/2009 14:34:17)
Un trabajo increible muy explicativo tanto la técnica como las imagenes que acompañan.Me sirve de guia porque dentro de poco se empezará a usar esta técnica en el laboratorio donde trabajo y ya tendré una base de conocimiento gracias a esta exposición.El truco de enfriar el paramol me parece muy bueno.FELICIDADES POR TU TRABAJO
- Cristina Redondo - ESPAÑA (23/11/2009 18:19:08)
¿ Con qué se aplica la tinta?
En la foto, parece una pipeta. ¿Habéis probado con un pincel finito?
¿No se necesita sumergir en Bouin?
Muchas gracias y enhorabuena
- MARIA DEL MAR MARTIN SILVA - ESPAÑA (23/11/2009 19:25:17)
Enhorabuena por el trabajo realizado , muy interesante y muy bien expuesto, pero ¿ me podriais decir que tipo de tinta utilizais y con qué la aplicais? Gracias
- Maria Jesus Del Campo Murga - ESPAÑA (24/11/2009 10:47:45)
Una comunicacion muy bien ilustrada, me ha servido de gran ayuda un saludo.
- Carmen Cabezón Bienes - ESPAÑA (24/11/2009 11:11:21)
Una buena explicacion de la tecnica, las fotos muy ilustrativas.Gracias.
- cristina blanco - ESPAÑA (24/11/2009 13:06:19)
Trabajo interesante, con unas ilustraciones extraordinarias. ¡Os felicito!
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (24/11/2009 18:16:37)
Para Cristina Redondo y Maria del Mar Martin: La tinta la aplicamos con un picel muy fino, en la foto es cierto que no se aprecia bien. La tinta la suministra MICROM, es una tinta específica para tejidos, si no me equivoco la tienen en colores: negro, verde y rojo, tienen envases de pequeña cantidad 100mL o de mayor tamaño 300 mL. Gracias por vuestro comentarios, animan mucho y lo mejor es poder compartirlo con todos vosotros.
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (24/11/2009 18:18:01)
Nosotros no lo sumergimos en Bouin, ni fijamos la tinta con Acetona, puesto que al congelar la pieza después no se extiende demasiado.
- MARIA DEL MAR MARTIN SILVA - ESPAÑA (24/11/2009 21:31:53)
Gracias por vuestra aclaracion. Saludos.
- ana maria calvo niebla - ESPAÑA (24/11/2009 22:59:33)
ME HA PARECIDO UNA TECNICA MUY INTERESANTE Y LAS FOTOS SON GENIALES. EN MI TRABAJO NO SE UTILIZA PERO ME HA PARECIDO DE GRAN INTERES. ENHORABUENA.
- Verónica Parra Blanco - ESPAÑA (25/11/2009 10:36:57)
Muy bien explicado y muy gráfico.
- Verónica Parra Blanco - ESPAÑA (25/11/2009 10:37:03)
Muy bien explicado y muy gráfico.
- RAFAEL FUNEZ LIEBANA - ESPAÑA (25/11/2009 13:19:16)
Buen trabajo. Bien explicado.
Nosotros, para congelar, utilizamos el "Histobath" que permite temperaturas de hasta -50ºC y la realización del bloque en un solo tiempo.
Un saludo
- ANDREA RODRIGUEZ FERNANDEZ - ESPAÑA (25/11/2009 18:50:53)
Me ha gustado mucho el trabajo, habia oido hablar de la famosa tecnica de mohs pero desconocia su praxis. en el hospital donde trabajo hacemos intraoperatorias pero no desarrollamos esta tecnica. Resulta muy interesante a todos los niveles. me gustaria preguntaros si la fijacion de la tinta china siempre la haceis con bouin o acetona en la biopsia normal, nosotros utilizamos acetico. muchas gracias.
- angeles tubio romay - ESPAÑA (25/11/2009 19:40:36)
me ha gustado mucho la tecnica empleada , creo que la llevaremos a la práctica muy pronto gracias por mostrarla
- Isabel AMENGUAL ANTICH - ESPAÑA (25/11/2009 22:12:50)
Muy buen trabajo. Nosotros utilizamos tinta especial de la que se utiliza para tatuajes y se distingue muy bien. No la fijamos con nada. Aplanamos la pieza con la pesa en el criostato, pero me ha parecido muy buena idea lo del paramol. Me gustaria saber si alguien realiza Mohs en congelación para d. protuberans. Nosotros lo realizamos en diferido, aplanando con papel de filtro muy bien la pieza dentro del cassette y dejandolo fijar como el resto de piezas del dia con lo que tardamos unos dias en tener el resultado. Los dermatólogos nos piden mayor celeridad e insisten en que lo hagamos en congelación. ¿Alguien tiene experiencia?
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (26/11/2009 21:19:09)
Para Andrea Rodriguez: nuestras compañeras Cristina Redondo y Maria del Mar Martin, ya se interesaron por el uso de la tinta y la fijación. (Puedes leer la contestación el día, 24/11/2009 18:18:01). No usamos ni acetona ni similares para fijar la tinta. Saludos. Gracias por tu comentario.
- Mirta García Jardón - REPUBLICA SUDAFRICANA (27/11/2009 0:13:14)
Quiero felicitarles por el trabajo tan bueno que han aportado, la explicación de la técnica, calidad de las imágenes, todo. Quisiera preguntarles si aplican la técnica a todo tipo de lesiones, independientemente del trabajo. La ilustración que mostráis, vale, porque es un tejido de pequeño tamaño, pero a veces nos mandan lesiones muy grandes, que nosotros solemos seccionar en cruz en 3 secciones, y cada una de ellas en el número necesario de bloques para ver el borde inferior de secci0n completo. Creo que el método de Mohs, aplicado en lesiones grandes (de 3, 5 cm de diámetro mayor, no se) resultaria un poco más caro (nosotros usamos muy poco el criostato, no se hacen biopsias por congelación). Un saludo.
- MARIA ASUNCION GONZALEZ MORAN - ESPAÑA (27/11/2009 11:38:31)
Enhorabuena por la explicación tan clara y precisa que habéis hecho de la Técnica de Mohs.Nosotros la venimos realizando desde hace 7 años de una forma similar salvo que no utilizamos el paramol sino que colocamos directamente las muestras orientadas y marcadas previamente con tinta de colores directamente sobre la pletina.Tenemos 6 colores diferentes (tinta para tejidos), ya que a veces son necesarios si la pieza es grande y salen más de 4 cuadrantes.Un cordial saludo.
- Claudia Roche Albernas - CUBA (27/11/2009 15:42:44)
Felicitaciones por el trabajo, muy ilustrativo. En nuestro departamento se realiza estudio similar en nódulos de mama aunque con modificaciones o adaptaciones a nuestras condiciones ya que tenemos gran dificultad con la tinta para tejidos.
Saludos.
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (27/11/2009 17:27:37)
Para: Isabel AMENGUAL
y Mirta García
Las lesiones de Cirugía micrográfica de Mohs que se realizan en nuestra Clínica, normalmente son lesiones de pequeño tamaño (< 2 cms), puesto que se trata de una cirugía conservativa en la que se procura la preservación de tejido comprometido. En los 7 años que llevamos realizando la técnica, hemos tenido dos casos de Dermatofibrosarcoma Protuberans, el tamaño de las lesiones eran en ambos casos superiores a 3cms. Sin duda en estos casos fue muy laborioso, yqa que llegamos a hacer 19 bloques puesto que la lesión hubo que ampliarla en varios pases de Mohs, al ser así, sin duda encarecería la técnica.
Tengo fotos de estos casos en concreto, si os interesa, escribirme al correo y os las enviaré encantada.
Alguién sabe si se pueden subir las fotos directamente ahora al Congreso?
Gracias.
- Clara Melendi Delgado - CUBA (27/11/2009 19:20:16)
Un trabajo excelente y muy demostrativo.
- Joaquina Capellan Güemes - ESPAÑA (27/11/2009 23:45:57)
Un trabajo muy interesante por su tecnica y bien explicado en imagines-
- Nuria Nogales - ESPAÑA (Autor) (30/11/2009 12:31:57)
Muchísimas gracias a todos por vuestro interés y comentarios recibidos. Es la primera vez que participo activamente en una comunicación y ha sido una gran experiencia. Hasta la próxima.
- MARIA ALICIA RIBAO GONZALEZ - ESPAÑA (30/11/2009 18:54:04)
Enhorabuena por la ponencia ,muy bien explicada, paso a paso, teniendo en cuenta que no es nada facil.Felicidades
- MARIA LUISA SÁNCHEZ BERNAL - ESPAÑA (30/11/2009 20:42:39)
Excelente presentación. Muy didáctica y bien documentada. Felicidades.
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